近日，“AI 大神”、第四范式公司创始人、CEO 戴文渊做客格隆汇高端访谈《格隆博士会客厅》。

在谈及第四范式未来期望做到多大体量时，戴文渊坦言，理想目标可能是一个非常巨大的公司。

从行业来看，第四范式是通过行业垂类大模型来服务所有的B端企业，算是在提供工具。

对此，戴文渊表示，刚开始创业的时候，几个联合创始人都谈过这个话题。如果放在百度，这能帮助百度提升的效率是四年8倍，现在已经远不止8倍。如果放在字节，像今日头条平台的平均在线时长，通过推荐引擎，能够在一两年内提升5倍。各行各业，哪怕不是五倍、八倍、十倍，哪怕只是50%，空间都是不可想象的。

但他也坦言，做业务还是要脚踏实地、一步步来。对于抖音、百度或者今日头条，这叫头部场景、巨大场景，而对于整个市场，可能是由众多的小场景组成。因此，不是解决了一个问题就带来了几千亿的产值，可能解决一个问题带来的只是几百万产值，但是需要解决几百万个这样的场景，总量是不可想象的。

机会和挑战是并存的

对第四范式来说，戴文渊认为，机会和挑战是并存的。对于挑战，不是解决一个问题，是可能需要解决几百万、几千万甚至几亿个问题，而去解决几百万、几千万、几亿个问题，又需要拥有解决这么多问题的能力。

戴文渊指出，到今天他们做的所有事情，背后的方法论都是第四范式的方法论。但仍然需要认识到自己的能力有很多不足。“今天如果同一时刻来了1万个客户，我们根本服务不了。都不是说能服务几亿个场景，我们1万个场景都服务不了。”他说。

不过，他仍然表示，自己永远都是乐观的。虽然现在离想要实现的价值差距巨大，但他感觉到，现在比半年前强了不少，相信半年以后又会强不少，总有一天能做到。

每个人都处在第四范式里

谈及第四范式的定位，戴文渊表示，没有定位自己一定是To B，或者一定是To C。他认为，即便是To B也是“AI for everyone”。

第四范式几乎跟所有人都有关系，大家每个人都处在第四范式里。比如去肯德基等餐厅点菜，这些餐品可能是第四范式的技术在推荐。再比如，去银行转账，人们所感知的是钱到了朋友那边，但这个过程中，可能经过了第四范式的反欺诈和反洗钱系统。

所以，戴文渊认为，即便第四范式现在几乎没有To C业务，但其实已经是“AI for everyone”了，当然这还远远不够。

当前，绝大多数AI企业都在面临亏损的问题，因为研发迭代大模型，不管是通用还是垂类行业的大模型，都需要极高的研发投入。

对于如何在研发投入和商业化盈利二者之间进行平衡，戴文渊表示，首先，第四范式作为一家科技公司，肯定要持续加大研发投入。有一定体量的研发投入，才能确保在该技术领域的领先。这是最基本的基本盘，同时第四范式也会关注(盈利)，因为无论如何，它是一个业务，也是一个商业化的公司。

他认为，最后还是要回归到业务本身，回归到商业企业本身。所谓的亏损或者烧钱，都是阶段性的，不可能永远是这样。所以公司会平衡研发的投入、收入的增速以及亏损的节奏。

戴文渊表示，公司从两年前就已经开始实现减亏。在去年，经调整的亏损率已经降到了个位数。AI公司肯定需要投入，但最后还需要变成一个盈利的公司。所以，第四范式一直有非常清晰的步骤以及盈利节奏。